クモ蟲画像掲示板

★クモに関する投稿をお待ちしています（昆虫は引退しました）。
＊同定以来への返答は参考レベルになります。撮影日と都道府県名、おおよその体長は必ず記入してください。生息環境（里山、河原、湖畔、山道等々）、いた場所（路上、葉上、枝先、枝葉間、樹幹など）、どのような行動をしていたか、等があれば大変参考になります。
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[3326]またハエトリなんですが・・・・

タロ 2007/07/07 20:23

きどばんさん、先のハエトリの件ではいろいろと有難うございました。しばらく時間が経ってしまいましたが、またまたご迷惑をおかけします。

6月上旬のことになりますが、メスジロハエトリの雌とは思えない白いハエトリを見つけました。前のハエトリを見つけた場所で、埼玉県南部の農家の庭のような環境に居ました。大きさは普通のハエトリと同じような大きさ１ｃｍ弱くらいではなかったかと記憶しています。

このハエトリの名前を教えて頂けたらと思います。宜しくお願いいたします。

[3329]ジャバラハエトリ類似未記載種

きどばん 2007/07/07 21:03

> 前のハエトリを見つけた場所
こんばんは。前が♂、今度が♀ですね(^^

http://bbs1.whocares.jp/bb/view?bbn=kjrshoj&vt=0&cid=3069

[3334]Re:ジャバラハエトリ類似未記載種

タロ 2007/07/08 10:23

きどばんさん、スミマセンでした。つい最近、こんな記事が出たばかりとは・・・・。もう少し見直してからにするべきでした。

ただ前回のものと同種のオス、メスであれば、そこにはどうやら少数ながら生息しているということになりますか。

実はもう１匹、同種のように見える若い個体の写真も撮ってまして、前にアドバイスして頂いた外雌器の撮影などはやっていないものですから、恐縮なのですが、一応貼っておきます。

[3337]Re:ジャバラハエトリ類似未記載種

きどばん 2007/07/08 11:46

> 実はもう１匹、同種のように見える若い個体の写真も撮ってまして、前にアドバイスして頂いた外雌器の撮影などはやっていないものですから、恐縮なのですが、一応貼っておきます。
ありがとうございます！
資料が少ない種の画像はいくらあってもあり過ぎるということはありません。実物を見ている人は「同じような写真が何枚あっても仕方がない」ということで見栄えのいい写真だけを残してほかを処分してしまいがちですが、実物および周囲の環境などを知らない人間が画像だけで同定しようとする場合、画像は多ければ多いほどいいです。
実際投稿された画像を見ていて、「もうちょっと横を向いていてくれれば特徴のある斑紋が見えるのに」とか「第１歩脚があと数ミリ後方に行っていれば上顎の牙が見えるのに」ということも多々あります。ほんの微妙な角度の違いによって識別ポイントが見えたり見えなかったり･･･識別ポイントは種によって異なるため「この角度から撮れば完璧」ということはありえません。

画像の種に関しては前に書いたとおり図鑑に載るのは何年先になるか･･･皆様の知見を集めて大まかな特徴だけでも皆様にフィードバックできれば、と考えております。

[3356]いつの日かを楽しみに

タロ 2007/07/10 11:48

きどばんさん、どうもありがとうございました。
この♂♀のハエトリについてはだいぶスッキリしました。
将来図鑑に載ることを楽しみに待ちたいと思います。
写りの悪い画像も含めてまだ手持ちのものがあります。もしもご入用であればおっしゃって下さい。

[3220]ヒメグモの仲間？

ぴーこ 2007/06/28 21:49

きどばんさん、みなさん、こんにちは。
よろしくお願いします。

エノキの若葉の上に住んでいました。
体長は３mm弱くらい。
この写真ですと、どのあたりまで絞り込めるものでしょうか。

07.6.27　八王子市長池公園

[3221]もこもこ～♪

ぴーこ 2007/06/28 21:53

家に帰ってパソコンで拡大してみたら、
すごく可愛らしいのにびっくりしました。

シラホシコゲチャハエトリで間違いないでしょうか。
類似種との区別で留意する点などがあったら
教えていただけると幸いです。

撮影日・場所　同上

[3240]Re:もこもこ～♪

きどばん 2007/06/30 03:44

ぴーこさん、こんばんは。お久しぶりです。

[3220]はヤマシロオニグモの幼体だと思います。

> シラホシコゲチャハエトリで間違いないでしょうか。
個人的には賛成ですが･･･蜘蛛○○会の会員としては「確実に同定するには生殖器を確認してみる必要がある」です（笑）
> 類似種との区別で留意する点などがあったら
> 教えていただけると幸いです。
判りにくいようで結構斑紋は安定しているような･･･特に留意点を挙げるまでもなく、図鑑との「絵合わせ」で十分だと思いますよ。

[3251]ありがとうございます＆もひとつ・・・

ぴーこ 2007/06/30 14:34

きどばんさん

週末の深夜、お疲れのところありがとうございました。

> [3220]はヤマシロオニグモの幼体だと思います。

ありがとうございます。
そう言われてみて初めて、背中の模様がオニグモ類の模様だということに気づきました・・・。

シラホシコゲチャハエトリは、これでいいことにしてしまいます（笑）。

もひとつお聞きしたいクモがいるのを忘れていました。
体長は2mmくらいで、人口の池の上にかかっている橋の橋げた（レンガ＋コンクリート造）の地面から30cmくらいのところにいました。
同じ場所には、上のシラホシコゲチャハエトリやイナズマハエトリ、それからオオヒメグモなどがいます。

色、形、大きさ、生息環境などからは、マツモトオチバカニグモがいちばん近いかな、と思えるのですが・・・。

少しぼけた写真ですが、同一個体です。
よろしくお願いします。

撮影：07.6.23　八王子市長池公園

[3255]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

きどばん 2007/06/30 20:54

> 色、形、大きさ、生息環境などからは、マツモトオチバカニグモがいちばん近いかな、と思えるのですが・・・。
賛成です･･･少なくとも現在得られる資料からは他に答は出せません。

[3283]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

ぴーこ 2007/07/02 21:13

きどばんさん、どうもありがとうございます。
お手数をお掛けしました。m(_ _)m
（出かけていて御礼が遅くなりました）

[3321]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

ぴーこ 2007/07/07 15:59

きどばんさん、みなさん、こんにちは。
古い板をひっぱりあげてしまい、恐縮です。
[3221]のメスのハエトリグモなのですが、
10mくらい離れた同様の場所で、オスのヒトリコゲチャハエトリを見かけ、メスのほうも、ヒトリコゲチャの可能性があるのではという気がしてきたのですが、図鑑「日本のクモ」を見比べても決め手に欠けてよくわからない状態です。

両者の見分け方、ご教示下さるとうれしいです。
よろしくお願いします。

写真は、ヒトリコゲチャハエトリ（オス）

[3323]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

ぴーこ 2007/07/07 16:05

[3221]と同一個体の写真をもう１枚はります。
（鮮明でなくてすみません）

[3324]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

ぴーこ 2007/07/07 16:06

同じ場所で別の日に撮ったメスの写真。
模様が微妙に違うので、別個体のような気がします。

[3327]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

gori 2007/07/07 20:24

ヒトリハエトリ（ヒトリコゲチャハエトリ）♂の様ですね。
モンシロ・シラホシ・ヒトリの♂は明確に異なるので問題はなさそうですね。
さて、♀は・・・・判りません。（笑）　ヒトリとシラホシの区別が出来ないですねぇ。　次の手段は、ペアリングの確認かと。
生態学的観察によって同種のペアかどうかを確認する・・。
嘗て、ヤハズハエトリの仲間（テナガハエトリグモ属Mendoza）の♀が酷似している為に混乱していた時にも、生態学的観察によって雌雄のペアを決めていったそうですよ。

状況と画像の雰囲気より、えいやっとヒトリハエトリ！（根拠が極めて薄弱ですが・・・）　希少種（下記）のようですので、きどばんさん御指摘のように、生殖器で確認して貰った方が良いと思います。ハエトリグモはI先生へ。

県別クモ類分布図2006bによれば、ヒトリハエトリの分布記録は岩手、三重、佐賀、宮崎となっています。新記録では？

（見易いように加工させていただきました。m(_ _)m ）

[3330]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

きどばん 2007/07/07 22:18

こんばんは。

goriさん、フォローありがとうございます。
goriさんのご意見を尊重したいのですが、goriさんの意見を立てながら話を進めると解り辛くなってしまいそうなので、今回は無視させていただきますm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

> 図鑑「日本のクモ」を見比べても決め手に欠けてよくわからない状態です。
斑紋云々ではなく、全体的な体型･雰囲気が両種でかなり異なります。シラホシコゲチャハエトリ♀はかなりずんぐりむっくりです･･･ぴーこさんの撮られた個体のように･･･『日本のクモ』では妙にスッキリして見えてますが。
以前國末さんが「写真は事実を語らない」というようなことを言っていたような気が･･･ニュアンスが違っていたらすみません。両種が並んで現れてくれれば斑紋に関係なく一目瞭然なのでしょうけれど。

『日本のクモ』のヒトリコゲチャハエトリ♀画像の触肢をルーペでよく見てください。
下記サイトの♀触肢と同色･同形状（毛の生え方など）であることが確認できると思います。
http://www2.atpages.jp/kjrshoji/haetori/html/hitorikogecha.
htm
それに対しシラホシは体型だけでなく、触肢ももふもふです。
ということで、3321、3323ともシラホシコゲチャハエトリ♀だと思います。

Sitticus属はどうも斑紋が曖昧な種が多いですね。私はシラホシコゲチャハエトリ♀.spでほとんど無紋の個体を見たことがあります。確実に同定するには外雌器を精査しなければならないのですが、これは「袋に入れてカシャッ」ではすみません。体毛が多くて形状がよく見えないのです･･･コモリグモなどでもそうなのですが･･･☆になって頂くしかないです。
『絶対に間違いのない種名が知りたい』のであれば専門の先生に見てもらわなければ無理です。この掲示板でも何度か言っているとおり外雌器自体にも変異があるので、私では判断しかねる場合も多いです。

ぴーこさんのクモに対する感情的なもの･･･というかスタンスではこれ以上は追究しないほうがいいような気が･･･泥沼にはまります（笑）
ぴーこさんが「図鑑では判らないクモを知りたい」･･･のであれば標本を作って追究するより、談話会の観察会などに参加して高名な先生にドンドン聞いた方がいいような気がします。
先生･･･と言ってもまったく堅苦しい雰囲気はなく「XXさ～ん、このクモなんですか～？」という感じですよ(^^

[3332]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

きどばん 2007/07/08 00:13

> 判りにくいようで結構斑紋は安定しているような
> Sitticus属はどうも斑紋が曖昧な種が多いですね
あとから読み返したら矛盾している･･････こんなもんです(^^

[3333]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

gori 2007/07/08 04:38

"もふもふ感"と"ずんぐりむっくり感"の差異ですね。
実見しないと・・・・見たら実感出来るものなんですね。留意します。

>堅苦しい雰囲気はなく「XXさ～ん、このクモなんですか～？」
こんな機会があるのは羨ましいなぁ。

[3336]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

きどばん 2007/07/08 11:25

>>堅苦しい雰囲気はなく「XXさ～ん、このクモなんですか～？」
> こんな機会があるのは羨ましいなぁ。
あぁ、これは女性の場合です･･･男性諸氏は謙虚に敬意をもって接しないと（笑）

[3348]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

ぴーこ 2007/07/08 23:41

きどばんさん、goriさん、いつもありがとうございます。

> "もふもふ感"と"ずんぐりむっくり感"の差異ですね。
> 実見しないと・・・・見たら実感出来るものなんですね。留意します。

ということは、私の好みのツボにはまったら「シラホシコゲチャ」ということですね・・・という冗談はさておき。

実は、[3321]に貼ったヒトリコゲチャ♂は、別のオスと相撲をとっていたもので（ボケボケの写真でスミマセン）、さらに、ちょっと離れたところでも1匹見かけました。
ということは、生息している可能性もあり、ということですよね。
（シラホシ♂とヒトリコゲチャ♀に遭えますように！）

きどばんさんがおっしゃっている通りの私のスタンスなのですが、そのスタンスでどこまで無理なく判別できるか、というか、どこから先を「わからないものはわからない」と見切りをつけてよいのか、というのが目下の関心事です。その意味でも、今回もお伺いして本当によかったです。

>>>堅苦しい雰囲気はなく「XXさ～ん、このクモなんですか～？」
>> こんな機会があるのは羨ましいなぁ。
>あぁ、これは女性の場合です･･･男性諸氏は謙虚に敬意をもって接しないと（笑）

いえいえ、女性といえども謙虚に敬意をもって接しないと（笑）。
ということで、今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m

[3352]Re:ありがとうございます＆もひとつ・・・

きどばん 2007/07/10 01:34

> （シラホシ♂とヒトリコゲチャ♀に遭えますように！）
シラホシコゲチャハエトリとヒトリコゲチャハエトリは同じような環境に生息していますね･･･私がヒトリコゲチャを初めて見たのはシラホシコゲチャを撮影しようとしていた時だったと思います。

[3134]以前から気になっていたのですが…

たか爺 2007/06/21 15:38

アシをこのように結んだりする生きものは何でしょうか?
クモではないのかもしれませんが、きどばんさんは虫にも詳しいようなので、よろしくお願いいたします。
スッキリ! したい…

[3135]Re:以前から気になっていたのですが…

たか爺 2007/06/21 15:40

別のアシです。

[3142]Re:以前から気になっていたのですが…

きどばん 2007/06/22 01:24

> アシをこのように結んだりする生きものは何でしょうか?
> クモではないのかもしれませんが、きどばんさんは虫にも詳しいようなので、よろしくお願いいたします。
> スッキリ! したい…
いえいえ･･･昆虫は一寸野虫さんのとこや昆虫エクスプローラなどでお願いします･･･(^^

アシの葉ですが一見するとクモではないような気がします。
チョット難しいですね･･･定期的に観察していれば判ると思うのですが･･･。

[3340]Re:以前から気になっていたのですが…

きどばん 2007/07/08 16:15

ご投稿くださった画像ではハッキリ見えませんが、「不思議なアシ」には添付画像の様な糸で綴った痕はありませんでしたか？･･･ハマキガの幼虫ではないかと思います。
昨日現地に行って撮影し、みん作↓に投稿しました。
http://www.jpmoth.org/f2bbs/futaba.php?res=3813

斑紋は別として、幼虫の形状はムラサキカクモンハマキによく似ています。
http://shoko.web.infoseek.co.jp/murasakikakumonhamaki3.html
で、イネ科植物をホストとする大型のハマキガ･･･オオアトキハマキ（ホストにイネ科：ムギが含まれている）もしくはその近縁種ではないかと・・・。
ムラサキカクモンハマキ♀の開張は21～27㎜で終齢幼虫体長が19～25mm、オオアトキハマキ♀の開張は25～34mmなので、私が撮影した幼虫の体長28㎜というのは十分に考えられる値です。成虫の外見がよく似たアトキハマキの幼虫とは外見が異なりますが、「成虫がそっくりでも幼虫はまったく異なる」というのはよくあるパターンです。
ただオオアトキハマキは「山に行かないとなかなか見られない」ということなのでまったく的外れの可能性も･･･
http://www.jpmoth.org/Tortricidae/Tortricinae/Archips_ingen
tana.html : 訂正

みん作掲示板のレス待ち･･･有効回答があるかどうか分かりませんが、アシの葉を綴っている糸の使い方は蛾の幼虫である可能性が極めて高いです。

PS：私がハマキフクログモといったクモはどうもコマチグモ属のようです。これから生殖器を確認し、後ほど結果報告いたします。『通信』のほうは種名変更する必要がありそうですm(__)m

[3346]Re:以前から気になっていたのですが…

たか爺 2007/07/08 22:39

きどばんさん、ありがとうございます！
糸、残っていましたね。で、長いことずっとクモの仕業かと思っていました…
フクログモは今まで、昔から使っている小学生向きの昆虫図鑑や「野や庭の昆虫」に載っているカバキコマチグモとハマキフクログモの巣の形でしか判断していなかったので…
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。
今月はもう樹液ポイントが多いＫ森中心で、後半はひたすら夜なので、Ｐ森へはなかなか行けませんが…
「みん作」（って呼ぶんだぁ）は、時々やはり初歩的質問で利用させてもらっているので（…）、チェックしてみます。そういえば、6/24に寄居で見つけた謎の卵塊は、結局タテハチョウかガの仲間かわかりませんでしたねぇ…

[3347]Re:以前から気になっていたのですが…

たか爺 2007/07/08 22:47

あと、秋が瀬は山地性と言われている植物（これは種が流されてくるからでしょうが）や昆虫も生息しているので、わかりませんよね。
クモにも山地性のものが生息しているのでは？

[3320]不明クモ

gori 2007/07/07 14:54

２年ほど前に問われてそのまま・・・・。
何者でしょうね？見当が付きません。

[3328]Re:不明クモ

きどばん 2007/07/07 21:00

詳細が分からないので何とも言えませんが･･･
撮影場所は雰囲気的に河口～海岸と仮定、腹部後端に白斑が見えるのでイソハエトリ♂もしくは♂亜成体に１票です。

[3331]Re:不明クモ

gori 2007/07/07 22:23

おおぉっ！イソハエトリ♂ですね。全く意識に有りませんでした。
>海岸と仮定
蝶屋さんで、クロツバメシジミを追っかけている人です。そうです。海岸に良く行く人です。
「食草のイワレンゲやツメレンゲは、とくに海岸線の岩場や山間部の崖、河原、堤防、人家の石垣や屋根で見られる。」

お尋ねして良かった。有難うございます。

[3308]スズミグモ

そよ風ふく 2007/07/05 21:42

こんばんは。ご無沙汰しております。(毎日のようにロムはしてますが)
昨年、スズミグモが分からず、質問させていただきました。
その節は、御世話になりありがとうございました。
今年も、見つけましたので、貼りにきました。＾＾

横浜の街中の植え込みに堂々と網を張っていて、感動しました。

[3310]Re:スズミグモ

きどばん 2007/07/06 02:36

そよ風ふくさん、こんばんは、お久しぶりです。

> 横浜の街中の植え込みに堂々と網を張っていて、感動しました。
スズミグモ情報ありがとうございます。私の地元（東京都練馬区）で未だに・・・。
90年代前半に近辺で記録（92年杉並区、95年田無市＜現西東京市）されているので、「地球温暖化による北上」だけを考えればそろそろお見えになっても（笑）良さそうなものなのですが･･･風向きに問題がありそうです。
「空を飛ぶクモ」と言っても翅を持つ昆虫とは違い風任せですからね。
池田博明氏の仮説↓は説得力があります。
http://www.ne.jp/asahi/jumpingspider/studycenter/ashiko/suz
umi1.htm

※添付は神奈川県座間市産スズミグモ幼体･･･体長約3mm　070627
網は成体同様の形状なのですが、あまりに小さいので最初見たときは正直言って種名が頭に浮かびませんでした。
写真を撮って拡大して特異な斑紋を見てやっと･･･（笑）

[3317]Re:スズミグモ

きどばん 2007/07/07 05:16

> そろそろお見えになっても
噂をすれば･･･昨夜地元の公園を一回りしてみたところ、芝生広場の高さ1メートルに満たない植え込み上でせっせと造網中でした･･･初記録です。
造網というより増網･･･網形が複雑なためか、その動きもかなり複雑で、せわしなく不規則（に思える）に動き回っていました。

※地元初記録のスズミグモ幼体体長５ミリ弱。まだガチャピ○は表れていないようです。　070706 東京都練馬区

[3325]Re:スズミグモ

そよ風ふく 2007/07/07 16:40

きどばんさん、スズミグモ発見、おめでとうございます。＾＾
造網の作業をご覧になったのですね。
どうやって造ってるのか見てみたかったので、うらやましいことです。

こちらの巣は、手近なところにあるので、毎日観察が出来ると思います。
楽しみではあるのですが、なにしろ、道路っぷちの植え込みにあるので、植栽の管理で一緒に刈られてしまうかもしれません。
ちょっと、もったいないです。（笑）

クモは風任せというお話、面白かったです。
ご紹介、ありがとうございます。

[3313]外国のハエトリグモでしょうか？

mushizuki 2007/07/06 20:00

こんばんは。

先日、植物などを海外から輸入・販売しているお店で変わったハエトリグモを見ました。図鑑「日本のクモ」で調べましたが、同じような模様のクモが見つかりません。もしかして、外国からきたハエトリグモでしょうか？　体長は6〜7ミリでした。

[3314]Re:外国のハエトリグモでしょうか？

mushizuki 2007/07/06 20:02

こちらはすぐ近くにいた個体です。幼体、あるいは性別違いかもしれません。

ちなみに、そのお店ではチャスジハエトリが多く見られました。

[3316]Re:外国のハエトリグモでしょうか？

ｍｍｍ 2007/07/07 03:56

アダンソンハエトリだと思います。

　ところで我々は何故、「種」（というより現在、種として認識されているレベル）まで同定しないと安心できないのでしょうかね・・・・？　考えると不思議です。
　素人レベルでの同定（裸眼で判別できるレベル）では「○○属の１種」、もしくは「○○科の１種」でも、とりあえずはいいのではないかな・・・？　なんて最近思います。
（すみません、生意気なこと言って）

[3318]Re:外国のハエトリグモでしょうか？

mushizuki 2007/07/07 05:21

mmmさん、ありがとうございます。アダンソンハエトリでしたか！　初めて見ました。

図鑑の写真とは色つやが少し違いますね。でも、よく見たら模様が似ていました。見つけたお店がお店だっただけに、外国のものでは…という先入観がありました。

種のお話ですが、自分も同感です。なぜそんなに気になるのかなぁ…と思います。どうしてそんなに知りたくなるのか自分でも不思議です。それに、なんでこんなに多くの種類がいるのかとも考えます。

でも、今まで知らなかったクモの名前を知ると嬉しいんです。なんだか、蜘蛛とともだちになれたような気分になります。名前なんて人間が勝手につけたものなんですけど…。この嬉しさって何なんでしょう？　

[3319]Re:外国のハエトリグモでしょうか？

きどばん 2007/07/07 05:35

mushizukiさん、ｍｍｍさん、お早うございます。

> アダンソンハエトリだと思います。
賛成です。3313の♂はまったく問題ないですが、3314の♀タイプは若干変異がかかっているかもしれません。

> 　ところで我々は何故、「種」（というより現在、種として認識されているレベル）まで同定しないと安心できないのでしょうかね・・・・？　考えると不思議です。
> 　素人レベルでの同定（裸眼で判別できるレベル）では「○○属の１種」、もしくは「○○科の１種」でも、とりあえずはいいのではないかな・・・？　なんて最近思います。
思い切り単純に考えて「気になるから･･･」じゃないですかね。きれいな女性がいたら「名前が知りたい」と思うのが普通で「xx会社の女子社員」だけじゃちょっと･･･（笑）

[3280]マルヅメオニグモですよね？

mmmgr 2007/07/02 14:37

見つけたときトリノフンダマシだと思って…
そっちで調べちゃいました。

[3281]Re:マルヅメオニグモですよね？

mmmgr 2007/07/02 14:39

橋の上を歩き回ってました。

歩いて、止まって、歩いて、止まって…。

[3291]Re:マルヅメオニグモですよね？

きどばん 2007/07/04 03:18

丸爪であっていると思います。

> 見つけたときトリノフンダマシだと思って…
確かにそんな感じもしますねw

※1.8m位の高さの葉先にとまっていたマルヅメオニグモ♀。
周囲に網の残りの様なものはまったく見られず･･･昼間はほぼ完全に網を回収してしまうようです。
070609　東京都練馬区

[3309]Re:マルヅメオニグモですよね？

mmmgr 2007/07/05 23:40

きどばんさん確認ありがとうございます。
はじめて見ました。通学路だったため、撮影中は中学生にジロジロ見られました。…うぅぅ。

こちらは梅の葉についていたクモです。
オニグモの仲間だと思うのですがなんでしょうか？

[3311]Re:マルヅメオニグモですよね？

gori 2007/07/06 02:39

カラオニグモ Araneus tsurusakii Tanikawa 2001

[日本のクモ]１９６頁とは微妙に斑紋の印象が異なるかも知れませんが・・・

[3312]Re:マルヅメオニグモですよね？

きどばん 2007/07/06 03:06

> 通学路だったため、撮影中は中学生にジロジロ見られました。…うぅぅ。
いかんですよね･･･集中力を欠いてしまいます。まあ、物珍しく見られるのは仕方ないですがw

> こちらは梅の葉についていたクモです。
> オニグモの仲間だと思うのですがなんでしょうか？
カラオニグモの♀ですね。外見が似たクモに腹部後端が丸みを帯びたマメオニグモ、腹部が全体的に赤っぽいオガタオニグモなどがいます。

※添付は地元産カラオニグモ♂（左）と♀　070512

PS：ありゃ、goriさんのレスがあったのですね･･･失礼しました(__)

[3315]Re:マルヅメオニグモですよね？

mmmgr 2007/07/06 21:27

goriさん、きどばんさんありがとうございます。
カラオニグモですか～。
これも初です。
最初イシサワ？と思いましたが脚が地味すぎるし…。

ありがとうございました♪

[3196]スジブトハエトリでしょうか？

mushizuki 2007/06/26 19:48

こんばんは。

写真の蜘蛛は幼体だと思いますが、スジブトハエトリでしょうか？　見つけたとき、イオウイロハシリグモではないような気がしたので…。体長は5〜6ミリでした。網は本人が作ったものかどうかわかりません。どうぞよろしくお願いいたします。

後から気がつきました。スジブトハエトリじゃなくて、スジブトハシリグモですね。あぁ恥ずかし…

[3200]便乗

しぐま 2007/06/26 21:53

私も週末にそっくりなのを見つけましたよ。
mushizukiさんのお写真を拝見して思わず「おお！」と声が出てしまいました。

＠里山（標高340m）
体長5.5mm
まだ幼い感じですねー。

[3201]Re:便乗

mushizuki 2007/06/27 06:44

しぐまさん、おはようございます。

ほんと、そっくりですね。いつもしぐまさんの写真を拝見して、細かいところまでよく写っているなぁと感心しています。どんな機材で、どのように撮っているのですか？　自分はマクロレンズで撮っていますが、しぐまさんのように細部まではっきり撮れません。

[3202]Re:便乗

gori 2007/06/27 07:28

見たことの無い斑紋で悩んでしまいます。スジブト幼体（と思っている個体）を提示します。
2007.04.30佐賀富士町（耕作放棄水田）

スジブトは後中眼間が広い感じですね。
一方、しぐまさん[3200]は狭い・・・・スジブトでは無いのでは？
では何か？眼域は寧ろイオウイロに似ている・・・・・。

>細かいところまでよく写っているなぁと感心しています。どんな機材で、どのように撮っているのですか？
全く同感です。お蔭で細部まで検討できます。（笑）

以下は独り言：
スジブトハシリグモとイオウイロハシリグモ[スジブト型]の鑑別の注意がどこかに書いてあったなぁ。以前より知りたいと思っていること・・・。
この辺りはS,Wさんが詳しい。スジブト型、スジボケ型、コハシリ型・・・・・。

[3203]Re:便乗

gori 2007/06/27 07:31

イオウイロ成体の眼域

mushizukiさんの[3196]は、イオウイロよりも後中眼間がやや広いように感じます。気のせいでしょうか？
４月１日のきどばんさんのスジアカ幼体（高尾山）に似ている・・・・。http://bbs1.whocares.jp/bb/view?bbn=kjrshoj&vt=1&ccid=2603

[3208]Re:便乗

しぐま 2007/06/27 21:30

goriさんありがとうございます。
えーっ！　他人の空似の可能性もあるのですか！
その後脱皮したのでもう一度外雌器をチェックしてみます。

あちこちで紹介してますが私の秘密兵器はこれです。
http://www.rakuten.co.jp/e-rixshop/846616/
デジカメ用レンズ　マクロハイマグレンズ　RX-LENS821HM
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蛾LOVEさんに教えてもらった優れものです。
私の非力なコンパクト・デジカメ（400万画素、光学3倍ズーム）もワンタッチ装着でパワーアップ♪
ばね仕掛けで鏡筒に固定する方式です。
ムービーモードでマクロ動画が撮れるようになったのもこのクローズアップレンズのおかげです。
私の場合、最大ズームで3×7.5=22.5倍まで拡大できてるのでしょう。（この場合、掛け算したら駄目なんでしたっけ？汗）

望遠レンズの方も買ってみましたがこれは歪んじゃって駄目ですね。
野鳥を撮れるようになりたかったのですが…。

[3209]Re:便乗

しぐま 2007/06/27 21:35

>自分はマクロレンズで撮っていますが、しぐまさんのように細部まではっきり撮れません。
mushizukiさんは一眼レフなのでしょうか？
コンデジ派の我流なのでベテランの皆さんには笑止千万でしょうけど、日頃心がけていることなどを恥ずかしながら書いてみます。

（1）レンズの倍率が不足→クローズアップレンズ装着（上述）
（2）被写体ぶれ（風）を抑える工夫→ストロボ使用。クモを乗せたまま葉を切り取って地面に置いて撮る（やらせ生態写真）。
（3）手ぶれ対策→光学手ぶれ補正のデジカメ、余裕があれば三脚使用（面倒臭い）。たまにタイマー設定で撮るときもあります。
（4）ストロボを使いこなす。日中シンクロ
これはかなり重要で、試行錯誤中です。くまじろうさんご紹介のプアマンズ工作シリーズを真似しようと思いつつ先延ばし先延ばし…。
・白飛びを抑えるディフューザー（白色フィルムケースをセロテープで内蔵ストロボ発光部に貼り付けるだけ）。
・クモを袋に入れて撮る場合※、袋の表面で反射するので更に厄介…。アングルを色々変えるしかないみたいです。
・静物※では被写体に光がよく回るようにレフ板で囲う。（アルミ板を曲げた物。実は卓上蛍光灯の反射板を外した）
（5）レタッチソフト。大抵はトリミング（＝デジタルズーム）とシャープ処理のみ。

外雌器の撮影などは私のデジカメの性能限界近くで撮ってるので、クモを家に持ち帰ってじっくり腰を落ち着かせて撮らないといけないのです。（フィールドでは多分無理）

『クモの巣と網の不思議：多様な網とクモの面白い生活』
届いたばかりの本で未だ全部読んでませんが、ぱらぱらと頁を繰ってみるとクモ写真撮影テクニックも載ってるようです。
タイトル通り、造網性クモがメインだと思いますけど。「背負った荷物は降ろしてから撮る」などは目から鱗でした。
http://www.bunyou.co.jp/mokuji3.html
↑目次

[3210]Re:便乗

mushizuki 2007/06/27 23:01

しぐまさん、こんばんは。いろいろと情報ありがとうございます。

しぐまさんのお察しの通り、私は一眼レフで撮っています。カメラのことは詳しくわからないのですが、今以上に大きく撮るにはレンズとカメラの間にもうひとつレンズをくっつけるしかなさそうです。それはテレコンとかエクステンションチューブとか呼ばれるものだそうです。予算の関係で今は購入できないので、現状の機材でがんばるしかありません。

ストロボの使い方は私も悩んでいます。以前、プアマンズストロボのホームページを見て自分も挑戦しようと思いましたが、しぐまさんと同様に先延ばしになっています。できればストロボは使いたくないのですが、蜘蛛は暗いところにいるものがけっこう多いので、好き嫌いは言っていられない場合があります。ISO感度を上げて撮ったりもしていますが、画像がざらついてしまいます。やっぱり自己流でもプアマンズストロボが必要なようです。

写真は先週撮った不明のハエトリです。できればもっと大きく撮りたかった…。これって、少し前に載せた「イワテハエトリかもしれない蜘蛛」のメスでしょうかねぇ？

[3211]Re:便乗

mushizuki 2007/06/27 23:59

goriさん、こんばんは。

スジブトとイオウイロの見分け方の情報ありがとうございます。後中眼が離れていると言われるとそのような感じがします。写真だから見比べられますが、現場で判断する場合、自分にはちょっと難しそうです。

今回の件と先日のコモリグモの件で、眼の配置がかなり重要だということを改めて認識しました。じつは今日、キクヅキコモリグモに似た蜘蛛を見つけたのですが、いまひとつキクヅキと思えないのです。

触肢のところに白い毛が生えています。図鑑のオスの写真には生えていなかったので、いかがなものかと…。（スジブトの話からずれてしまい申し訳ありません）

[3214]Re:便乗

きどばん 2007/06/28 02:01

どうもです。

[3196] [3200] はスジアカ幼体のようです。
葉先や穴の開いた頃を利用して網を張っています。

[3210] はイワテハエトリ♀で合っていると思います。
[3211] はわかりません。

[3215]Re:便乗

gori 2007/06/28 10:01

[3196] [3200] は共にスジアカ幼体でしたか。勉強になりました。
>葉先や穴の開いた頃を利用して網を張っています。
いつぞやか聞いたような・・・・。

>えーっ！　他人の空似の可能性もあるのですか！
驚かせて申し訳ありません。臥してお詫び申し上げます。
で、血圧でも上がりましたか？（笑）
スジアカの眼域をじっくり眺めると、イオウイロと全くと言って良い程同じでしたね。斑紋が異なりますので違うのは容易に判りますが、単眼配列は後中眼間が僅かに広い以外はほぼ同じでした。（スジアカは、著作権法違反になるので提示できませんでしたが・・・）

>現場で判断する場合、自分にはちょっと難しそうです。
現場では全く出来ません。否、してません。（プロ屋さんは管瓶に入れてルーペで覗き込んでますが・・・（笑））

[3210] イワテハエトリ♀、賛成！

[3217]Re:便乗

しぐま 2007/06/28 20:33

goriさん
>>えーっ！　他人の空似の可能性もあるのですか！
>驚かせて申し訳ありません。臥してお詫び申し上げます。
>で、血圧でも上がりましたか？（笑）
いえいえ、とんでもない。
～擬態（そっくりさん）などが頭をよぎり、
うひゃー！奥が深いなー。（感嘆）というニュアンスでした。（大汗
これからもご指導よろしくお願いします。

きどばんさん
>[3196] [3200] はスジアカ幼体のようです。
どうもありがとうございます。
お忙しいところ夜遅くまで面倒見てくださり頭が下がります。
図鑑の解説に「良好な自然環境が保たれている場所にしか生息しない」とあって嬉しく思いました。

[3219]Re:便乗

gori 2007/06/28 20:49

>mushizukiさん
単眼配列が重要なことは間違いないのですが、それだけでは極めて辛いものがあります。通常の全体像の方が遥かに情報量が多くて確実です。
単眼配列は、異同の確認・怪しい時の最後の確認に利用しましょう。
　非合致→他種を検討
　合致→○○としても矛盾はない（決め手に出来ないが・・）
こんなところでしょうか。　[3211] は、通常の全体像をお見せいただけますか？

>しぐまさん
>～擬態（そっくりさん）などが頭をよぎり・・・
スジブトハシリグモとイオウイロハシリグモ[スジブト型]の鑑別の記述が、図鑑・書籍・ネットなどそこかしこにあるのに、１回たりとも画像を見たことが有りません。而してこの３年間、私はダボハゼになっております。失礼しました。m(_ _)m

[3225]Re:便乗

mushizuki 2007/06/28 23:44

きどばんさん、スジブトハシリグモの件ありがとうございます。初めて見たので、イオウイロハシリグモとの区別ができませんでした。幼体を見分けるのは本当に難しいですね。

イワテハエトリの件もありがとうございます。これで、オス・メス両方見たことになります。今回の写真は、前回オスを見つけたところとは全然違う場所です。それを考慮すると、茨城県南部にはイワテハエトリがいるということになります。でも、見かける頻度はかなり低いので、珍しいハエトリグモのような気がします。

goriさん、こんばんは。レスがかなり多くなってしまったようなので、キクヅキコモリグモかどうか迷っている蜘蛛については新たに質問させていただこうと思います。どうぞよろしくお願いします。

[3271]Re:スジブトハエトリでしょうか？

S,W 2007/07/01 20:40

> goriさん
> 以下は独り言：
> スジブトハシリグモとイオウイロハシリグモ[スジブト型]の鑑別の注意がどこかに書いてあったなぁ。以前より知りたいと思っていること・・・。
> この辺りはS,Wさんが詳しい。スジブト型、スジボケ型、コハシリ型・・・・・。
独り言って…。(^^;)　以前、虫板に貼ったヤツの事でしょうか？　アレはただの目安程度で、典型的な個体でないと、ちょっと難しいかも知れませんよ。というか、個人的に他にも気になるハシリグモが有って、見直しが必要な気もしてます。
> スジブトハシリグモとイオウイロハシリグモ[スジブト型]の鑑別の記述が、図鑑・書籍・ネットなどそこかしこにあるのに、１回たりとも画像を見たことが有りません。而してこの３年間、私はダボハゼになっております。
あ、前に話しそびれてしまいましたが、原色日本クモ類図鑑の記述から行きますと、
http://bbs1.whocares.jp/bb/view?bbn=kjrshoj&vt=0&cid=1900&pg=15
このスレッドの（↑）goriさんの[1904]が、スジブト型という事になりそうです。ただ、スジボケ型とスジブト型は、中間型もあるので、厳密な区別ではないとの事。

> しぐまさん
> クモの巣と網の不思議
これはしぐまさんに是非読んで頂きたかった物です。様々なクモの捕食法なんかも解説されていますよね。こういう仕組みを理解しておくと、捕食行動を見た時の感動の仕方が違いますよね？　そういうのを是非動画に収めて下さいね。
> 図鑑の解説に「良好な自然環境が保たれている場所にしか生息しない」とあって嬉しく思いました。
要するに、山地・丘陵地的な要素が無いとなかなか見られないのです。ちょっと谷が有って沢が流れているような環境が有った方が良さそうです。そういう所の林道や斜面林等の草本や広葉樹の葉上で待機している事が多いですね。なので例えば、23区内のきどばんさんの所なんかでは、流石にちょっとお目にかかれないかも知れませんね。
> 網は本人が作ったものかどうかわかりません。
ハシリグモ属の小さな幼体の頃は、そういった「店網」とも呼ばれる網を張り、そこへ来た虫を捕らえるみたいですね。「タナグモ科」みたいなタイプから徘徊性へと進化して来た（？）時の名残でしょうか…？

[3289]Re:スジブトハエトリでしょうか？

しぐま 2007/07/03 19:12

SWさんこんばんは。加筆なさったのを危うく見落とすところでした…。

>> クモの巣と網の不思議
>これはしぐまさんに是非読んで頂きたかった物です。様々なクモの捕食法なんかも解説されていますよね。こういう仕組みを理解しておくと、捕食行動を見た時の感動の仕方が違いますよね？　そういうのを是非動画に収めて下さいね。
空き時間に少しずつ読んでますが、評判通りとても面白いです。バイブルと言うか動画ネタの宝庫ですね～♪
捕食行動の観察・撮影もまずは身近なクサグモ辺りで練習してみようと思います。

季節柄、クモの飼育瓶からあっという間にカビが発生して大分やられました。風邪を引いて弱ってるところにダブルパンチです。かなり凹みました。

「すごい瘴気だ！」
「村ごと焼き払わなくては」
「行こう、ここもじき腐海に沈む」 <何度目だNausicaa！

食べ残しをまめに取り除いてるつもりですが、瓶の底は掃除しにくくて…。クモを毎日清潔な容器に移すことも考えたのですが、産室に産卵してしまうと動かせないし…。

※[3200]同一個体
スジアカハシリグモ幼体の脱皮殻と捕食シーン
脱皮後も体長は変わりませんでした。
これは今のところ無事です。

[3295]Re:スジブトハエトリでしょうか？

きどばん 2007/07/04 03:37

> 季節柄、クモの飼育瓶からあっという間にカビが発生して大分やられました。風邪を引いて弱ってるところにダブルパンチです。かなり凹みました。
弱り目に祟り目ですね･･･お大事に。私も不規則な生活が続いているので他人事ではありませんw

> 「すごい瘴気だ！」
> 「村ごと焼き払わなくては」
> 「行こう、ここもじき腐海に沈む」 <何度目だNausicaa！
実感！･･･w

> スジアカハシリグモ幼体の脱皮殻と捕食シーン
これ本当にスジアカ？･･･怪しかったりして･･･
成体になったらぜひお教え下さい(^^;ゞ

[3296]Re:スジブトハエトリでしょうか？

gori 2007/07/04 08:45

>>スジアカハシリグモ幼体の脱皮殻と捕食シーン
>これ本当にスジアカ？･･･怪しかったりして･･･
>成体になったらぜひお教え下さい(^^;ゞ
同感です。スジアカは疑問。ひょっとして例の正体不明種では？

訂正追記：（同定依頼の回答あり）
例の正体不明種＝スジアカハシリグモ幼体でした。
よって、上記コメントは取り消し。

[3298]例の正体不明種１

gori 2007/07/04 18:45

スジアカハシリグモ幼体（色彩変異）弘前市
津軽人さん投稿（２００６年１月１６日）

津軽人さんの当時のコメント、"観察の結果からは、スジアカとしか考えられない"。
生態学的観察が鋭いですね。大当たりでしたね。

谷川明男さんの飼育の結果、スジアカハシリグモ成体と何ら変わりが無かった由。

[3300]Re:例の正体不明種２

gori 2007/07/04 18:50

スジアカハシリグモ幼体（色彩変異）山形県飯豊町

しぐまさん投稿（２００６年１月１６日）

データ追記：2007.07.05 (しぐまさんの指摘[3302]による)
場所：山形県米沢市
撮影日：2005.11.04

[3302]Re:例の正体不明種２

しぐま 2007/07/04 23:27

おぉ？　遂に積年の課題に決着が付いたのですか！
津軽人さんここ見てらっしゃるかなぁ～？
>スジアカハシリグモ幼体（色彩変異型）山形県飯豊町
あの個体の産地名としては山形県米沢市になります。2005/11/04撮影
早速、画像をリネームしておきます。
久しぶりに大昔のフォルダーを開いたら我ながら下手糞な写真の山に唖然としました…。

関係ありませんが賑やかしにオレンジレンジな写真（イシサワオニグモ）を貼ります。
6/23　＠里山　体長11mm

[3305]Re:例の正体不明種１

きどばん 2007/07/05 02:38

> 津軽人さんの当時のコメント、"観察の結果からは、スジアカとしか考えられない"。
> 生態学的観察が鋭いですね。大当たりでしたね。
>
> 谷川明男さんの飼育の結果、スジアカハシリグモと何ら変わりが無かった由。
おぉっ、決定ですか！　情報提供ありがとうございます！！
「生態学的観察」は重要ですね。

> 関係ありませんが賑やかしにオレンジレンジな写真（イシサワオニグモ）を貼ります。
※添付は 070503 東京都八王子市日影産の幼体･･･体長約9mm
幼体捕獲は躊躇したのですが１個体しか見つからなかったため持ち帰り･･･円網種は飼育に場所をとるため庭先に放したがその後行方不明･･･orz

[3287]サツマノミダマシでしょうか?

たか爺 2007/07/02 23:50

「黄色条より下が」の「黄色条」が当たっていれば、ワキグロではないのかな…
6月30日の秋が瀬公園の林縁部の笹にかなりいました。

[3288]Re:サツマノミダマシでしょうか?

たか爺 2007/07/02 23:52

もう1枚、巣をはっていたやつを裏側から。

[3293]Re:サツマノミダマシでしょうか?

きどばん 2007/07/04 03:23

サツマノミダマシです。ワキグロサツマノミダマシははっきりと脇黒です（笑）

[3294]Re:サツマノミダマシでしょうか?

きどばん 2007/07/04 03:30

ヒメベッコウの仲間かな･･･今年3月に秋ヶ瀬のトイレ壁面に会った泥巣の中にはサツマノミダマシの亡骸がたくさんありました。

[3304]Re:サツマノミダマシでしょうか?

たか爺 2007/07/05 00:18

ありがとうございます。
今度「はっきりと脇黒」を見つけてみます。やっぱり自分の目で見てみないとわからないですよね…
泥の巣はすぐ崩れちゃって、なかなかおみやげにできなくて困っております!?
今週は彩湖でひたすらテナガエビ（といってもおチビちゃん中心…）とりなので、クモちゃんには縁がないなぁ…

[3130]何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/21 00:29

こんばんは。

ここ数日、見たことがないコモリグモに遭遇しています。ウヅキコモリグモやキクヅキコモリグモなどの一般的な種類の黒色型かとも思いましたが、違うような気がします。少なくとも眼の並び方（一番前列の横一列に並ぶ小さな眼の配置で確認）を見るとキクヅキではありませんでした。いったい何コモリグモでしょうか？

撮影地は茨城県南部の水田です。体長は6〜7ミリ。頭胸部の上場付近が、毛がはげたように色が変わっています。一個体だけのものかと思い、ほかの個体も確認したところ、すべて同じように色が変わっていました。腹部の写真を撮っていないので、判断が難しいかもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

この水田には、ほかにウヅキコモリグモ、イナダハリゲコモリグモなどがいました。水田のなかにはヒメゲンゴロウやシマゲンゴロウなどがいて、農薬の散布もあまり行われていないようすでした。畦を歩いた感じでは、不自然な草の枯れ方もなかったので、除草剤もまいていないと思います。

[3131]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/21 00:30

こちらは顔のほぼ正面です。

[3132]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/21 00:34

同種のオスとは言えませんが、見慣れないオスがいたので念のために添付します。

[3133]Re:何コモリグモでしょうか？

gori 2007/06/21 07:15

[3030]・[3031]は誰でしょうね？
ウヅキの眼域と比べると、前列眼と後中眼がコンパクトに纏まっているような感じ・・・・撮影角度かなぁ～・・・・いや、良くにています。　背甲部の雰囲気もウヅキコモリグモ♀の黒色型にそっくりです・・・・・。
これは、きどばんさん待ちです。

[3032]はウヅキコモリグモ♂です。背甲部の"めりはり"の効いた正中斑は♀のそれと同じです。

[3139]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/21 18:19

goriさん、こんばんは。

やはりウヅキコモリグモでしょうか？　

オスの方はかなり可能性が高いと思っていましたが、やっぱりそうでしたか。メスの方の画像はさっぱりわかりません。その田んぼで見たオスは、ウヅキコモリグモ、イナダハリゲコモリグモ、キクヅキコモリグモ、クロココモリグモだったので、そのなかから選ぶとなればウヅキということになりそうです。このようなタイプを今までに見たことがないのでお尋ねしました。じつは、地域がまったく違うほかの田んぼでも写真のようなコモリグモを見かけています。今、かなり気になっているところです

[3144]Re:何コモリグモでしょうか？

きどばん 2007/06/22 01:50

[3030][3031]はエビチャコモリグモの幼体に１票･･･他のコモリグモほど素早く逃げなかったのでは？
http://bbs1.whocares.jp/bb/view?bbn=kjrshoj&vt=0&cid=2589

> 頭胸部の上場付近が、毛がはげたように色が変わっています。一個体だけのものかと思い、ほかの個体も確認したところ、すべて同じように色が変わっていました。
斑紋としては不自然ですね･･･背甲中央の淡色部は他の個体も左右非対称なのでしょうか？
エビチャ幼体でないとすると･･･ヤバイかも･･･

> [3032]はウヅキコモリグモ♂です。背甲部の"めりはり"の効いた正中斑は♀のそれと同じです。
賛成です。これが典型的なウヅキコモリグモです･･･最近違ったタイプが多くなっているのかな･･･？

[3146]Re:何コモリグモでしょうか？

gori 2007/06/22 05:39

きどばんさんがエビチャを想起された事より見直すと、頭胸部は兎も角として、体形的に腹部の雰囲気が違いますね。（やや未練を残しながら）ウヅキ撤回。

眼域の形状・配置を精査してみますと、
エビチャは、前列眼幅（＝前側眼幅）＞後中眼幅、
および前列眼は前曲。
[3131]は、前列眼幅（＝前側眼幅）＜後中眼幅、
および前列眼は後曲または端直。

従ってエビチャではないと思いますが、かといって、何かと言われても判りません。

[3151]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/22 19:01

goriさん、きどばんさん、こんばんは。

エビチャコモリグモという可能性もありますね。じつはその線も考えたのですが、エビチャのオスらしきものを見かけなかったので除外していました。

参考になるかどうか微妙ですが、まったく別の場所でみた個体の写真をおつけしてみます。

きどばんさんがおっしゃっていたように、写真の蜘蛛はハリゲコモリグモの仲間に比べると、やや鈍感なようで、あわてて逃げるという感じではありませんでした。人の気配に慣れてくるとしばらくは同じ場所にじっとしていました。おかげで前回載せたような正面からの写真が撮れたわけです。

[3158]Re:何コモリグモでしょうか？

きどばん 2007/06/23 01:23

浮き草の上？･･･う～む、ヤバイかも。
田んぼ･･･「田のクモ」といえば･･･S,Wさん･･･
今は観察会準備等で忙しいだろうな･･･。

ちょっと保留にさせてください。

[3162]Re:何コモリグモでしょうか？

gori 2007/06/23 05:45

>エビチャコモリグモという可能性もありますね。
眼域の単眼配列が異なります。

コモリグモ科のほぼ全種（画像または記載事項）を見渡すのですが、どうもフィットしません。どうかなと思っても単眼配列が合致しないのです。（[３１４６]に記載。）

>「田のクモ」といえば･･･S,Wさん･･･
頼みの綱はＳ,Ｗさん。
加えて、７月２２日には田んぼ観察会を実施の予定。支援いただけるかなぁ。

[3163]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/23 06:29

goriさん、きどばんさん、おはようございます。

エビチャコモリグモでもなさそうですか…。エビチャコモリグモは今までに数回見かけただけなので、写真の蜘蛛がエビチャかどうか判断できませんでした。

goriさんの眼の配列の話からすると違うようですね。いったい何コモリグモなのでしょう？　詳しい方（S.Wさん）の判断を仰ぎたいと思います。いろいろご面倒をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

全然話は違いますが…写真は4月に撮ったものです。これってエビチャコモリグモですか？

[3164]Re:何コモリグモでしょうか？

gori 2007/06/23 18:55

[3163]はエビチャコモリグモ♂のような印象ですが・・・どうでしょうか？

[3167]Re:何コモリグモでしょうか？

きどばん 2007/06/24 02:46

> [3163]はエビチャコモリグモ♂のような印象ですが・・・どうでしょうか？
賛成です。

S,Wさんからメールをいただきました。お忙しいので具体的なコメントは先になるかもしれません。
で、問題のコモリグモについて･･･S,Wさんも直接見たことがないらしいのですが、「ニセキクヅキコモリグモかも知れない」という助言を頂きました･･･あくまでも「･･･かも知れない」ということで。

ニセキクヅキコモリグモ Alopecosa cinnameopilosa (Schenkel 1963) については資料も少なく、現状では画像だけでの識別はかなり困難かもしれません･･･韓国のサイトにある画像と谷川分布図の画像ではほとんど別種に見えます。

もしmushizukiさんが採集して調べる気があるのでしたら、ここで検索可能です。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000191316/

[3176]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/06/25 21:29

goriさん、きどばんさん、エビチャコモリグモの同定ありがとうございました。

自身のブログでエビチャコモリグモとして紹介していたのでちょっとドキドキしましたが、間違っていなくてホッとしました。

ニセキクヅキコモリグモかもしれない蜘蛛についても、いろいろな情報ありがとうございます。ご紹介いただいたサイトにアクセスしてみました。英語ばかりで何が何だかわかりませんでした。でも、生殖器の図があったので、今度は捕獲して見比べてみようと思います。肉眼では確認が無理かもしれませんが、トライしてみます。

[3266]Re:何コモリグモでしょうか？

S,W 2007/07/01 13:30

御無沙汰していました、S,Wです。mushizukiさん、はじめまして（でしたよね？）。色々と精力的に観察をされていらっしゃるようで、私も興味深く拝見させて頂いています。
話題に上っていたコモリグモ類の件ですが、すみません、私もちょっと説明不足な所が有りましたので、今一度説明させて頂きたいと思います。
最初、きどばんさんからは、[3151]の画像が添付されたメールを頂きました。で、私は、今はとりあえず、という感じで、[3151]に関してだけコメントしておきました。
パッと見で感じたのは、「かなり色の濃い『キクヅキ』」か？？でした。「濃い『キクヅキ』」は、私も以前色々見た事があって、何と無く似た雰囲気を感じたからです。
http://bbs1.whocares.jp/bb/view?bbn=kjrshoj&vt=0&cid=3227
しかしながら、コチラ（↑）の[3239]で、きどばんさんもコメントしているように、「背甲中窩に短い明瞭な黒条」は、キクヅキの特徴の一つでもあるのですが、それが全然見えないので、『キクヅキ』ではないのかなぁ？と思ってしまいました。要するに正直言うと、私もハッキリとは判らないという事です。「判らない」が私の答えです。『ニセキクヅキ』は、「余談」という感じで受け取って頂ければと思います。何しろ私自身実物を見た事が無いですから。ただ以前、「東北へ行くと『キクヅキ』から『ニセキクヅキ』に切り替わるらしい。」という話を聞いた事が有り、mushizukiさんの地域って、わりと北方系種も多いみたいですし、もしかしたらコレが『ニセキクヅキ』か？と思って、話題に出した次第です。どの道、実物は必要になるかも知れませんけれども。

[3267]Re:何コモリグモでしょうか？

S,W 2007/07/01 13:31

で、[3130]・[3131]に関しては、私はまだ何もコメントしていません。[3151]とは別種だと思っています。では何か？と言うと、私の見解は「はげ『ウヅキ』」です（笑）。mushizukiさんも、示唆していますよね？　そういう事で良いかも知れません。私も一度「はげ『ウヅキ』」に出会っています。初め別種かと思っていたのですが、T氏に標本同定してもらい、ハッキリしました。
皆様がたも、出来ればやっぱり「ん？」と思ったモノは、とりあえず捕獲・確保しておくのが良いと思います。その後、きどばんさん達に聞いてみて、必要に応じて、逃がすなり、生殖器写すなり、飼育するなり、専門家へ送るなり、色々すると良いと思います（専門家に送るのが一番手っ取り早いかも）。それでまず種を判明・確定させてから、その上で、色々（体形・色彩斑紋変異、生息環境、分布、習性その他の）議論をすれば、その種の情報が、それなりの信頼出来るデータとして、どんどん蓄積出来ると思います。自分の物の見方の良し悪しもハッキリしますし、そうする事により、どんどん実力アップ・自信にも繋がります。御本人様だけでなく、ここを閲覧されている一般のかたもスッキリするでしょうし、またそういう信頼出来るデータを何処かに投稿・報告する事で、クモ界にも色々蓄積されて行けば、日本のクモ学も発展して行き、それはやがて皆様にもフィードバックされて行く事でしょうから、良い事尽くめです。しかし「結局確実な事は判らずじまい」という状態で、いくら色々な意見を出し合って議論をしたところで、殆ど蓄積にならないと思います。むしろ謎が深まるばかりというか…。きどばんさんの仰る「疲れるばかりで実りが少ないです。」というのは、そういう事だと思います。「分からない事だらけ」が蓄積して行き、嫌気がさしてしまう前に、ちゃんと同定してもらって、スッキリさせる事をお勧め致します。
クモというのは、日本では1400種余りが記載されているようですが、その中で、パッと見の外観だけで確実に判る種なんて、恐らく（ちゃんと確かめた訳ではありませんが）100種も居ないんじゃないか？なんて私は思っています。それ以外は、生殖器等を見て、自信が無ければ、専門家に送って見て貰うしかないでしょう。クモ見も、人それぞれのスタンスで自由なのですが、もしもちゃんと同定したい（クモ界にも貢献したい？）という事であれば、そのくらいのつもりで取り掛かった方が良さそうです。

[3268]Re:何コモリグモでしょうか？

S,W 2007/07/01 14:13

あ、そうだ、[3163]は『エビチャ』でOKだと思います。
『エビチャ』の幼体の話も出ていましたが、ちなみに小さい頃の幼体は、こんなの（←）なんですよ。これで体長4mmくらい。私は初め『ネコグモ』かと思ってしまいましたよ。（笑）

> goriさん
> ７月２２日には田んぼ観察会を実施の予定。支援いただけるかなぁ。
その日って、何か有ったかなぁ？と思っていたら…、…談話会合宿の日じゃ？orz
すみません、ちょっと検討させてもらっても良いですか？

[3274]Re:何コモリグモでしょうか？

きどばん 2007/07/01 22:14

S,Wさん、見るに見かねてのご来訪？ありがとうございます！！

> 私の見解は「はげ『ウヅキ』」です（笑）。
なるほど、最初のgoriさんのお見立てでよかったわけですね。
禿げる理由は･･･体毛が必要ないってことかな･･･ウヅキは環境適応能力が高いですね･･･我々が生きている間に別種に進化するかも（笑）

※添付は「はげ『ウヅキ』」の実証？
本日庭先で捕獲したウヅキコモリグモ･･･右上はカッターで体毛を取った･･･合掌

[3278]Re:何コモリグモでしょうか？

mushizuki 2007/07/01 23:52

S,Wさん、初めまして。きどばんさん、こんばんは。

S,Wさん、いろいろと懇切丁寧な説明ありがとうございます。蜘蛛の同定に関する難しさを改めて感じました。確実に同定するには、生殖器の詳細を調べたりすることが重要だとしみじみ思います。ここ数か月蜘蛛を見ていて、図鑑による絵合わせには限界があると自分でもわかっていながら、生殖器を調べるまではいたっていないのが実状です。最近は外雌器や触肢の写真も撮っているのですが、なにぶん素人なのでその先に進んでいません。

こちらの板では、きどばんさんをはじめいろいろな方に親切にしていただいているので、つい私も頼りっぱなしになっていることを申し訳なく感じています。こちらの板がなかったら、蜘蛛に対する興味も失せてしまったかもしれません。これは大袈裟な表現ではなく、常々思っていることです。わからないものをわからないままにしておくと、どうでもよくなる…。これは何十年か生きてきて感じていることです。

こちらの板でお尋ねすれば、種類がわかったり、貴重な情報をいただけるので、矢継ぎ早に質問してしまっている自分に気づきます。判断の手がかりになれば…と、何枚も写真を送ってしまうことを申し訳なく思います。この場を借りてきどばんさんに謝罪するとともに、お礼を申し上げます。

田んぼの蜘蛛についてはS,Wさんが詳しいことをみなさんから聞いていましたので、コメントをいただけたことを嬉しく思います。自分とっては、田んぼの蜘蛛は謎だらけです。見た目でわかるコモリグモはウヅキ、キクヅキ、キバラ、クロコくらいです。この時期はオスがいるので、ハリゲコモリグモやイナダハリゲコモリグモをなんとか見分けられますが、オスのいない季節になったら自分には識別できそうもありません。

一番身近な田んぼにいるコモリグモを見分けられるようになりたい…と足を踏み入れましたが、今では膝より上まで泥にはまってしまい、どうにも抜けられないような状態です。何とか自力で抜け出せるようになりたいのですが、長期戦になりそうです。

今回の件では大変お世話になりました。今後もどうぞよろしくお願いいたします。

[3301]田んぼの生き物観察

gori 2007/07/04 20:06

>>goriさん
>>７月２２日には田んぼ観察会を実施の予定。支援いただけるかなぁ。
>その日って、何か有ったかなぁ？と思っていたら…、…談話会合宿の日じゃ？orz
>すみません、ちょっと検討させてもらっても良いですか？

>S,Wさん
奥多摩合宿の日だぁ。良くない日程だったなぁ。
２２日の午前中は農作業（草取り）、午後はUさんを講師に
田んぼの生き物観察・・・・
メールします。

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